Fizikai Szemle 2006/7. 229.o.
BESZÉLGETÉS TELEGDI BÁLINTTAL
(1922. január 11., Budapest - 2006. április 8., Pasadena, Kalifornia)
Hargittai Magdolna
MTA-ELTE, Szerkezeti Kémiai Kutatócsoport
Telegdi Bálint fizikus a Magyar Tudományos Akadémia
tiszteleti tagja (1990). A Chicagói Egyetemen volt "Enrico
Fermi professzor", a Zürichi Műegyetemen (ETH) emeritus
professzor, élete utolsó éveit részben a genfi CERN-ben,
részben a Kaliforniai Műegyetemen (Caltech) töltötte. A
fizikai Wolf-díjat 1991-ben kapta meg Maurice Goldhaberrel
megosztva. Tagja volt többek között az USA Nemzeti
Tudományos Akadémiájának, a londoni Royal Society-nak,
az Academia Europaea-nak, a Királyi Svéd Tudományos
Akadémiának és az Orosz Tudományos Akadémiának.
Elsősorban kísérleti fizikus volt, de írt elméleti fizikai
cikkeket is. Legfőbb eredményei között említeni kell a
következőket. A müonbomlásban az elsők között bizonyította
kollégájával, Jerome Friedmannal, a paritássértést.
Egy másik kísérlete a "g-2" kísérlet, amit a CERN-ben
végzett, Richard Garwinnal együtt. Ezzel a kísérlettel
meghatározták a müon mágneses tulajdonságait és bebizonyították,
hogy a müon nem más, mint egy nehéz
elektron. A müon más tulajdonságainak meghatározásában
is alapvető eredményeket ért el. Fontos eredményé-
nek tartotta a neutronbomlással kapcsolatos munkáját, a
müonneutrínó helicitásával kapcsolatosat (az utóbbi
munkát Grenács Lászlóval közösen végezte), valamint a
müonbefogás spinfüggését. Végül egy tisztán elméleti
cikkére is büszke volt, amely a spin mozgásáról szólt
elektromágneses térben; ennek alapján nevezték el a
Bargmann-Michel-Telegdi-egyenletet.
Telegdi Bálinttal pár évvel ezelőtt felvettem egy beszélgetést
híres fizikusokkal foglalkozó könyvünkhöz [1].
Az alábbiakban ebből az interjúból közlök részleteket.
- Kérem, mondjon valamit családi hátteréről.
- Budapesten születettem 1922-ben. Szüleim mindketten
magyarok voltak, apám Pécsről, anyám pedig
Békéscsabáról származott. Apámat nagyon vonzotta a
Nyugat mozgalom, így, amint elvégezte tanulmányait,
1914-ben Párizsba ment. Néhány hónappal később,
mint ellenséges idegen állampolgárt más magyarokkal
együtt internálták, erről könyvet is írtak, Fekete Kolostor
címmel [2]. Öt évig volt ott, 1919-ben jött vissza. Elég
zavaros idők voltak akkor Magyarországon, és egy ideig
mint fordító dolgozott. Különleges tehetsége volt a
nyelvekhez. Egy idő múlva úgy döntött, hogy elhagyja
az országot. De addigra Európában bevezették az útlevelet
és a vízumot, amit majdnem lehetetlen volt beszerezni.
Egyetlen olyan ország volt, amely annyira elmaradott
volt, hogy talán még nem is hallott a vízum létezéséről,
Bulgária. Így apám oda ment, és egy szállítási vállalatnál
helyezkedett el. 1921-ben visszajött Magyarországra,
megházasodott, majd rövid idő után visszatért
Bulgáriába. Így életem első éveit Bulgáriában töltöttem.
Ezután Romániába költöztünk, ahol apám a Duna-deltában
egy hajózási vállalatnál dolgozott. Nagyjából egy
évvel később visszaköltöztünk Budapestre, akkor kezdtem
elemi iskolába járni. Két évet töltöttünk Budapesten
- ez volt az egyetlen folyamatos időszak az életemben,
amit szülőhazámban töltöttem. Ezután apám Bécsben
kapott állást, így odaköltöztünk. Néhány évvel később a
szüleim Milánóba költöztek, de engem Bécsben hagytak,
hogy ott folytassam az iskolát. Nagyon szerettem
azt az iskolát, sok szép emlék fűz hozzá.
1938-ban Németország elfoglalta Ausztriát, ezért a húsvéti
szünetre a szüleimhez mentem Milánóba, és utána
már nem tértem vissza Bécsbe. Megtanultam olaszul, de
egy évvel később apám Belgiumba küldött, hogy ott folytassam
tanulmányaimat.
- Miért éppen Belgiumba?
- Eredetileg Angliába akart küldeni és szerzett is különböző
bentlakásos iskoláktól katalógusokat. Azokban
igen furcsa dolgokat olvasott (ne feledjük el, hogy az
1938-39-es évekről beszélünk), például ilyesmit: "Elsőéveseknek
nem engedélyezzük, hogy saját autójuk legyen."
Apámnak persze soha nem volt autója, így nem
igazán izgatta az, hogy nekem lehet-e vagy sem. Viszont
azt a következtetést vonta le, hogy ezek az iskolák nem
lennének jók nekem. Útban hazafelé találkozott egy
belga üzletemberrel, aki azt tanácsolta neki, küldjön Belgiumba,
ott eleve olcsóbbak az iskolák, mint Angliában.
Apám úgy döntött, hogy megpróbálja. Elmentünk a milánói
belga konzulhoz, aki azt mondta: az egyik előfeltétele
annak, hogy nálunk járhasson a fia iskolába az, hogy
egyik nemzeti nyelvünket beszélje. Az ön fia egyiket sem
beszéli. Erre apám a maga csodálatos franciatudásával a
következőt válaszolta: "Monsieur le Consul, ha a fiam
beszélne franciául, miért küldeném Belgiumba?" Így kerültem
oda. Az elején nagyon nehéz volt, de három
hónap alatt megtanultam a nyelvet.
Belgiumban vegyészmérnöknek tanultam. Ott-tartózkodásom
idején másodszor történt meg velem, hogy a
németek elfoglalták azt az országot, ahol éltem. 18 éves
voltam és úgy gondoltam, hogy biztonságosabb lesz, ha
elmegyek Olaszországba. Ez 1940 júniusában volt, amikor
Olaszország még nem volt benne a háborúban, így
egy csoport olasszal sikerült kijutnom Belgiumból. Az
olaszok nem törődtek olyan apró részlettel, hogy olasz
állampolgár voltam-e vagy sem. Így érkeztem magyar
útlevéllel Olaszországba 1940. június 10-én, azon a napon,
amikor Olaszország belépett a háborúba. Egy nappal
később ezt már nem tehettem volna meg. Egy idő
után apám Svájcba ment, én meg anyámmal Milánóban
maradtam, ahol fordításokból éltem. Három évig dolgoztam
egy szabadalmi ügyvédnek - ezek életem fontos évei
voltak. Végül a németek Olaszországot is elfoglalták, és
újra menekülnöm kellett. Sikerült illegális úton Svájcba
mennünk, ahol más menekültekkel együtt először internáltak,
de úgy három hónap múlva elengedtek minket
apámhoz, aki akkor Lausanne-ban élt. 1944-ben elkezdtem
az ottani Műegyetemre járni, ott kaptam diplomát
1946-ban.
Úgy gondoltam, hogy matematikából és fizikából többet
kellene tanulnom, ezért a zürichi ETH-ra szerettem
volna menni, ahova először nem vettek fel, de aztán
mégis sikerült, 1946 októberében az ETH fizika tanszékére
kerültem. Eleinte az volt a feladatom, hogy kémiai
kísérleteket végezzek fizikusoknak: radioaktív anyagokat
kellett elválasztanom. Hozzá kell tennem, hogy az ETH
fizikusai a vegyészeket az emberiség alacsonyabb rendű
teremtményeinek tekintették. Egy idő után észrevették,
hogy olyasmit is csináltam, amit eddig még nem láttak
kémikusoktól: megoldottam a különböző fizikafeladatokat,
amelyeket a diákoknak készítettek. Ez után lehetővé
tették, hogy a fizika oktatásában segédkezzem. Egyben
komolyan elkezdtem dolgozni a Ph.D. témámon is, amit
1950-ben fejeztem be.
- Hogy jutott Amerikába?
- Ez egy híres amerikai professzor, Victor Weisskopf
segítségével történt. Ott volt látogatóban, és én megkérdeztem
tőle, hogy nem tudna-e állást találni nekem az
MIT-n. Weisskopf megígérte, hogy utánanéz, majd néhány
hónappal később a következőt írta: sajnos, nincs
hely az MIT-n, de ehelyett beajánlottam Ferminek a Chicagói
Egyetemen. Így kerültem a Chicagói Egyetemre,
ami abban az időben, röviddel a háború után, valószínűleg
a legkiválóbb hely volt a világon fizikában. Ott volt
Fermi, Teller, Szilárd, Gell-Mann, Feynman és sokan
mások. Mindig is a "fizika Mekkájának" neveztem Chicagót,
fantasztikus hely volt.
- Mivel kezdett ott foglalkozni?
- Röviddel megérkezésem előtt készült el Chicagóban
a második ciklotron, ez valójában "Fermié volt". Abban az
időben ez volt az avantgárd dolog. Volt nekik egy másik,
régebbi gyorsítójuk is, a Betatron, amit az új megérkezése
után már senki nem használt. Ezért úgy döntöttem, hogy
én használom azt, és a többiek még örültek is, hogy legalább
valaki használja az öreg gyorsítót. Ezen azt a munkát
folytattam, amelyet korábban Zürichben csináltam. Ez
ment egy évig, de azután én is a másikra álltam át.
Eredetileg Ferminek és kollégáinak az új ciklotronnal
az volt a fő céljuk, hogy a pionokat vizsgálják. A pionok
képződése közben, mintegy melléktermékként, müonok
(tulajdonképpen nehéz elektronok) is képződtek a gyorsítóban,
de ezek senkit sem érdekeltek. Ezért úgy döntöttem,
hogy ezekkel a feleslegesnek tekintett részecskékkel
fogok foglalkozni, és valóban ez is történt a következő
15 év folyamán. A nevem azóta is kötődik a müonokhoz;
egy időben az amerikai kollégáim egyszerűen csak "Mr.
Müonnak" neveztek.
- Kezdünk közel kerülni a paritássértés felfedezéséhez.
Lee és Yang jöttek elő azzal a gondolattal, hogy míg
a paritásmegmaradás érvényes az elektromágneses és az
erős kölcsönhatásban, valamint a gravitációban, elképzelhető,
hogy a gyenge kölcsönhatásban ez nem így van.
Kísérleteket is javasoltak, például azt, amit Madame Wu
csinált a bétabomlással ....
- Semmi sem dühít fel jobban, mint amikor valaki
úgy hivatkozik erre a kísérletre, mint "Madame Wu kísérlete"!!
El tudnám mondani magának, hogy valójában
hogy is történt ez.
- Épp erre akartam kérni!
- OK, szóval tényleg ezt akarja hallani? Persze, órákig
tartana mindent elmesélni, de egy rövid verziót azért elmondok.
Először is, a mi kísérletünk triviális volt. Majdnem
zavarbaejtően egyszerű és bárki megcsinálhatta volna.
Ami nem volt egyszerű az az volt, hogy eldöntsük,
érdemes-e megcsinálni vagy sem. A legtöbb elméleti ember
azt mondta, hogy az egész tiszta időpocsékolás lenne.
Még Lee és Yang sem volt biztos abban, hogy egyáltalán
igaz-e az egész feltevés, a paritássértés csak egy volt
több lehetőség közül, amit vizsgáltak. Amit ők tettek, az
csodálatos volt: felvetették, hogy mind azt hisszük, a tükörszimmetria
érvényes a paritásban is, pedig valójában
ezt még soha senki nem ellenőrizte kísérletekkel. Az általuk
javasolt egyik kísérlet a sorba állított, polarizált magok
által kibocsátott elektronok szimmetriájára vonatkozott.
Ez az a kísérlet, amelyre maga és az emberiség többi
része úgy hivatkozik, mint a "Wu-kísérlet". Ez nagyon
romantikus, de sajnos nem igaz.
Ahhoz, hogy ezt a kísérletet el lehessen végezni, sorba
kell állítani a magokat, ami 1956-ban igazi művészet volt
és a világon csak néhány ember volt képes ezt megtenni.
Egyikük volt Amber, akit, kollégáival együtt éppen azért
hívott el a National Bureau of Standards Oxfordból, mert
ez a monopólium a kezükben volt. Ms. Wunak szüksége
volt valakire, aki tudja, hogy állítsa sorba a magokat; az ő
specialitása a radioaktivitás volt, ő tudta, hogyan számolja
meg azokat a bétarészecskéket, amelyek kijönnek a
kísérlet végén, de a magok beállításáról, ami a kísérlet
döntő része volt, semmit sem tudott. Ezért aztán az, hogy
egyedül neki tulajdonítják a kísérlet sikerét egyszerűen
disznóság!
- Miért javasolta akkor Lee éppen neki, hogy csinálja
meg?
- Lee az egész világnak javasolta, nem csak neki. Ott
volt a cikkükben [3]. Persze, mindketten a Columbia
Egyetemen voltak, meg aztán Wu a bétabomlás specialistája
volt. Lee azt is megmondta Wunak, hogy melyik
magot vizsgálja, hiszen nem minden mag lett volna egyformán
alkalmas. De Wu csak néha ment le Washingtonba,
ahol a kísérlet folyt, és olyankor eltöltött ott pár napot
- de ezért azt a kísérletet "Wu kísérletnek" nevezni enyhén
szólva túlzás. Legalább azt tennék, hogy a csoport
minden tagjának egyformán tulajdonítanák az eredményt.
Az sem ártott volna, ha névsor szerint szerepeltek
volna a szerzők a cikkben [4].
- De hiszen mindnyájan szerepeltek a cikkben!
- Az igaz, de Wu a maga nevét tette előre, holott az
W-vel kezdődött. A többiek, angol úriemberek lévén,
nem tiltakoztak. Az is igaz, hogy végül Amber karriert
csinált magának ebből a dologból, hiszen ő lett később a
National Bureau of Standards igazgatója.
Egyébként Lee és Yang egy másik kísérletet is javasoltak.
Amikor egy pion bomlik müonra, a müon polarizálódik,
vagyis a repülés irányában forogva jelenik meg. Az
volt az ötlet, hogy ha ezt tudnánk igazolni, ezzel is be
tudnánk bizonyítani a paritássértést. Ez az a kísérlet, amit
Jerry Friedman és én csináltunk. Nukleáris emulziókkal
dolgoztunk, amelyekben jól látszik a részecskék útja,
úgy, mint a lábnyomok a homokban. Először a pionok
kerülnek az emulzióba, ott leállnak, aztán elbomlanak
müonokká, amelyek újabb nyomot hagynak az emulzióban,
mintegy fél milliméter hosszút. Ezután a müonok
tovább bomlanak elektronokká. Ennek a bomlásnak a
szimmetriáját vizsgáltuk és megállapítottuk, hogy az
elektronok aszimmetrikus módon jelennek meg, ami azt
mutatja, hogy a müonok valóban polarizálódtak. Sajnos,
időt veszítettünk, mert éppen akkor halt meg apám, ezért
Európába kellett jönnöm és Friedmant magára kellett
hagynom. Közben Garwin és Lederman egy hasonló
kísérletet csinált a Columbia Egyetemen [5]. Az én utazásom
miatt sajnos a mi cikkünk pár nappal később jutott
el a folyóirathoz, mint az övék [6]. Ezért vetődött fel a
prioritás kérdése. Az igazán izgalmas kérdés persze az
volt, hogy legtöbben úgy gondolták, a paritássértés teljesen
őrült ötlet, ez sohasem következhet be, vagy, ha be is
következne, az effektus olyan kicsi lenne, hogy azt nem
lehetne kísérletileg kimutatni. Az én eredeti meggyőződésem
az volt, hogy ha a paritássértés valóban létezik,
ahogy Lee és Yang feltételezi, akkor ez igenis nagy effektus
lenne, ezért igenis érdemes a kísérletet elvégezni,
hogy megbizonyosodjunk róla. Ezért, amikor az emberek
azt mondták, hogy csak pocsékolom az időmet, azt válaszoltam,
rendben van, megengedhetem magamnak, hogy
elpocsékoljak erre pár hónapot az életemből. A fontos
döntés az volt, hogy meg kell csinálni a kísérletet és nem
az, hogy hogyan.
- Lederman azt mondja, hogy ők a kísérletüket egy
hétvége alatt csinálták meg.
- Így van.
- Alapvetően ugyanaz volt, mint az Önöké?
- Igen. Az egyetlen különbség az volt, hogy ők elektronikusan
mértek. Úgy alakult, hogy ott volt egy készülék,
amit Lederman egyik diákja épített valami más célra,
de a lényeg, hogy ott volt és egyből használni lehetett.
Csak egy tekercset kellett csinálniuk. De annak a kísérletnek
minden briliáns ötlete Richard Garwintól származik,
aki mellesleg szintén magyar származású.
- Ők jóval később csinálták ezt a kísérletet, mint
Önök a magukét.
- Sokkal később.
- Hallottak közben az Önök kísérletéről?
- Fogalmam sincs. Csak azt tudom, hogy Lee már
egy ideje próbálta rábeszélni Ledermant, hogy csinálja
meg, de ő nem tudta, hogyan. Aztán egy ebéd közben
Dick Garwin meghallotta ezt, és egyből elmondta nekik,
hogy kellene csinálni és meg is csinálták egy éjszaka
alatt. De a lényeg az, és erről nem igazán lehet az
irodalomban olvasni, hogy amikor Garwin és Lederman
ezt a kísérletet csinálta, már tudták a washingtoni kobalt-
60 kísérlet előzetes eredményeit. Addigra ők már
tudták, hogy a paritássértés megvalósul. Állítólag meg is
próbálták még Ms. Wu előtt publikálni az eredményeiket,
de ezt nem hagyták.
- Kik?
- A kollégáik. Az már tényleg túlzás lett volna. Lederman
nem túl etikus ember. Például megpróbált bennünket
is diszkreditálni azzal, hogy azt mondta, csaltunk,
hogy az eredményeink nem is valódiak!
- Miért tett volna ilyet?
- Hogy ne tudjuk publikálni őket.
- Honnan tudott a kísérletükről?
- Én hívtam fel Garwint telefonon és elmondtam
neki. Mondtam, hogy hallottam, hogy ők megcsinálták
ezt a munkát, mi is megcsináltuk, szóval mi az eredményetek?
Garwin azt mondta: Mi a tiétek, előbb te mondd
meg! Úgyhogy én megmondtam, és ő azt válaszolta,
rendben van.
- Látom, van bizonyos feszültség Ön és Lederman
között.
- Természetesen.
- Valaha is beszéltek erről?
- Nem hiszem. Viszont írt egy rémes könyvet, God
Particle címmel [7], amelynek olvasása után nagyon dühös
levelet írtam neki. Ebben többek között azt írtam: "Ez
a könyv annyi félremagyarázást tartalmaz, amit még egy
iraki diplomatától sem várnánk." Soha nem válaszolt.
- Melyik munkájára emlékszik legszívesebben?
- Ez olyan, mintha azt kérdezné, hogy ki a legszebb
nő, akit valaha láttam. Határozottan nem a paritássértéses
kísérlet. Általában azokat a kísérleteket szeretem,
amelyekben van valami ügyesség, leleményesség, amelyekről
nem nyilvánvaló, hogyan kell elvégezni. Az a
kísérlet nyilvánvaló volt, ha mi nem csináltuk volna
meg, más megcsinálta volna. Ilyen szempontból a Garwin-
Lederman-kísérlet érdekesebb volt, kimondottan
ügyes ötlet.
Azt hiszem, hogy négy cikkemet említhetem meg. A
legnagyobb hatása a neutronbomlással kapcsolatos munkánknak
volt. Egy másik a müonneutrínó helicitásával
foglalkozott; ez ugyanaz a kísérlet, amit Goldhaber és
kollégái csináltak az elektronnal, csak mi a müonneutrínóval
csináltuk meg. Végül egy tisztán elméleti cikket
kell említenem, amely a spin elektromágneses térben
történő mozgásáról szól és amelynek komoly visszhangja
és hatása volt [8].
- Mi a véleménye a kísérleti és elméleti részecskefizikusok
kapcsolatáról?
- Nem lehet erre abszolút választ adni, függ a helytől
és időtől. Vannak olyan helyek, ahol jó a kapcsolat kísérlet
és elmélet között. Ez például az Egyesült Államok
jelentős részében így van, de persze nem mindenütt.
Vannak olyan elméleti emberek, akik semmi hasznos
munkát nem tudnak végezni, ha nincs valami megdöbbentő
kísérleti eredmény, vannak emberek, akiknek a
gondolkodását ösztönzik a kísérletek által felvetett kérdések.
Persze, olyanok is vannak, akik éppen fordítva, maguk
találnak ki kérdéseket, és ezzel a kísérleteket ösztönzik,
mint például a korábban említett Lee és Yang. Az
európai fizikusok sokkal inkább matematikailag orientáltak,
mint az angolszászok, az utóbbiak sokkal inkább
pragmatikusak. Érdekes szociológiai kérdés, hogy miért
Amerikában fedezték fel a paritássértést és nem Európában.
Európában is megtörténhetett volna, gondoljunk
csak azokra az angolokra, akik Oxfordból a Bureau of
Standardhoz mentek. Két olyan laboratórium van Európában,
ahol a magok rendezésének nagyapjai éltek, az
egyik Leiden Hollandiában, a másik Oxford Angliában.
Mégsem ezeken a helyeken fedezték fel a paritássértést.
Nem igazán tudom, hogy miért. Oxfordban, azt hiszem,
az volt a baj, hogy az ottani elméleti kutatók nem hittek a
paritássértésben, úgy gondolták, túl furcsa ötlet és nem
valószínű. Ezt tudom, hogy így volt. Hollandiában más
problémák voltak. Ott is volt egy nagyon erős laboratórium,
de azt hiszem, azok sem tettek túl sokat azért, hogy
ezt a kérdést megoldják.
- Milyen a kapcsolata az elméleti fizikusokkal?
- Nagyon jó, legalábbis egy csoportjukkal. De itt is
van egy probléma. Nagyon kevés olyan elméleti fizikus
van, aki megért egy kísérletet. Néhány igazán nagynevű
elméleti ember értette, más ugyancsak híres fizikusok viszont
nem. Mondok két példát. Feynman tökéletesen
megértette a kísérleteket. Csak ránézett egy kísérleti cikkre
és egyből észrevett olyan hibaforrásokat, amelyeket a kísérletet
végzők nem vettek figyelembe. Ugyanakkor Pauli
egy percet sem szánt volna arra, hogy kísérleti cikket olvasson,
nem értette őket. Sok elméleti ember egyszerűen
úgy gondolja, hogy nem is próbálja meg. Persze, ugyanez
érvényes a kísérleti emberekre, akik közül sokan nem
hajlandók bizonyos mennyiségű matematikát megtanulni,
mert feleslegesnek érzik azt. Én magam nagyon szeretem
az elméletet és több elméleti cikket is írtam. Ugyan a matematikai
tudásom nem túl jó, de tudok bizonyos elméleti
fizikai kérdésekről gondolkodni, ezért aztán az elméleti
cikkeimet általában valaki mással együtt írtam. Általában
az ötlet az enyém volt, de a technikai megoldáshoz már
nem volt elég jó a matematikai tudásom.
- Amikor a részecskefizika jövőjéről beszélünk, mit
lát: egyre nagyobb és nagyobb gyorsítókat, vagy több föld
alatti detektort?
- Szerintem mindkettőre szükség van. Épp a legutóbbi
Nobel-díj nyertesei, egy japán és egy amerikai foglalkoznak
rendkívül izgalmas föld alatti kísérletekkel.1
Ezekkel a kísérletekkel az a baj, hogy a források felett
nincs semmi kontrollunk. Ha, mondjuk, másodpercenként
száz neutrínó érkezik, akkor nem lehet mást tenni,
mint nagyobb detektorokat építeni, mivel a bejövő fluxus
adott. Viszont az is igaz, hogy az elmúlt húsz évben sokkal
többet tudtunk meg a Világegyetemről, mint a részecskékről.
Ma már láthatjuk az eget röntgensugarakkal,
ami teljesen új dolog. Szerintem az asztrofizika állapota
ma olyan, mint a részecskefizikáé volt az 1960-as években;
óriási a fejlődés. De ezek a kutatások is hatalmas
vállalkozásokban folynak, így azoknak, akik kísérleteket
akarnak végezni, néha három-négy évet is várniuk kell,
mielőtt a készülékeiket eljuttathatják az űrbe.
Valójában gondom van azzal, ahogy a kísérleti fizikát
manapság űzik: a stílusa sokak számára nem feltétlenül
vonzó. Ha ma lennék fiatal, valószínűleg nem lennék
részecskefizikus, nem szeretnék 500-1000 embert magukba
foglaló csoportokban dolgozni. Magam inkább
olyan kézműves típus vagyok, szeretem a függetlenséget;
ha lehetőségem lenne két kísérlet közül választani, azt
választanám, amelyik nagyobb függetlenséget biztosít és
nem azt, amelyik "fontosabb". Szerencsés voltam egész
életemben, soha nem volt főnököm, mindig azt csinálhattam,
amit akartam.
- Hogy látja a fizika jövőjét?
- Úgy gondolom, hogy a következő tíz év további
fantasztikus eredményeket fog produkálni a fizika és
asztronómia határán. Több új eredményt látni, mint
amennyi az elmúlt 100 évben született. Teljesen új technológiák
fejlődnek ki, olyanok, amelyek igazi forradalommal
érnek fel.
- Lehetséges, hogy az új kozmológiai ismeretek következtében
egy teljesen új fizika alakul ki?
- Lehet, de nem feltétlenül. Az is lehetséges, hogy csak
tökéletesíteni kell a már ismert fizikát anélkül, hogy annak
alapjait megváltoztatnánk. Az általános relativitás elmélet,
például, ma már nem tisztán akadémiai téma többé, sokkal
inkább gyakorlati mérnöki kérdés. Ismeri a GPS-rendszert?
Ez a General Positioning System, azok a térképek, amelyeket
az autókba tehetünk, hogy menet közben segítsen a
tájékozódásban. Ez a készülék a műholdakról kapja a hullámokat.
Ha nem vennék az általános relativitást figyelembe,
egyáltalán nem működne, vagyis a relativitáselmélet
mára gyakorlati tudománnyá vált.
- Mivel foglalkozik mostanában?
- Hobbijaim soha nem voltak. A fizika volt a foglalkozásom
és a hobbim is. Néha zenét hallgatok. Tíz évvel
ezelőtt nyugdíjba mentem, de még ma is minden nap
bemegyek a CERN-be; részt veszek a szemináriumokon,
olvasom a folyóiratokat. Egy dolog hiányzik nagyon: a
tanítás. Mindig is szerettem tanítani, és szerintem jól is
csináltam. A tanítás sokkal jobban hiányzik, mint a kutatás.
Amit még szeretek, az a fizika története, ezzel is foglalkozom.
- Olvassa vagy ír róla?
- Írtam cikkeket a fizika történetével kapcsolatban.
Persze, ez egy tipikus öregkori elfoglaltság egy fizikus
számára, de számomra jó mentség az, hogy már fiatal
koromban is írtam erről. Szeretem a családfákat, például
ki volt Wigner tanára, a tanár tanára stb. Kimondottan
érdekelnek ezek az intellektuális kapcsolatok, látni, hogy
ki honnan jön, és hasonlók. Néha konferenciákon az
ember annyi badarságot hall, csupa olyan dolgot, ami
nem igaz, és ez mindig mélységesen felháborít. Amíg
valaki fizikusként dolgozik, általában komolyan csinálja
és megpróbál önkritikus lenni. Sokszor, ha ezek a fizikusok
a fizika történetéről írnak, elvesztik ezt a készségüket
- és ez baj.
Visszagondolva az életemre, mindig úgy tartottam,
hogy egy kísérleti fizikusnak az a feladata, hogy a legpontosabb
eredményeket érje el a legegyszerűbb és legolcsóbb
módon. Nem szeretek ágyúval lőni verébre, még
ha sokan ezt elegánsnak tartják is. Amikor 40 éves voltam,
azt mondtam a feleségemnek: Az életem fő célja az
volt, hogy tiszteljenek azok, akiket én is tisztelek. Ezt a
célt elértem és boldog vagyok. Sokan érzik azt, hogy
nem kaptak elég elismerést a világtól, ezért keserűek. Én
úgy érzem, hogy a világ több elismerést adott nekem,
mint amennyit megérdemeltem, bennem nincs semmi
keserűség. Elégedett vagyok az életemmel.
Irodalom
- M. HARGITTAI, I. HARGITTAI: Valentine Telegdi in Candid Science IV:
Conversations with Famous Physicists - Imperial College Press,
London (2004) 160-191
- KUNCZ ALADÁR: Fekete Kolostor: Feljegyzések a francia internáltságból
- (Magyar elbeszélők) Szépirodalmi Könyvkiadó, Budapest, 1975.
- T.D . LEE, C.N. YANG - Phys. Rev. 104 (1956) 254
- C.S. WU, E. AMBLER, R.W. HAYWARD, D .D . HOPPES, R.P. HUDSON -
Phys. Rev. 105 (1957) 1413
- R.L. GARWIN, L. LEDERMAN, M. WEINRICH - Phys. Rev. 105 (1957)
1415
- J.I. FRIEDMAN, V.L. TELEGDI - Phys. Rev. 105 (1957) 1681
- L.LEDERMAN (with Dick Teresi ): The God Particle: If the Universe is
the Answer what is the Question? - Delta, New York, 1993.
- V.BARGMANN, L. MICHEL, V.L. TELEGDI - Phys. Rev. Lett. 2 (1959) 435
_____________________________________
1 A 2002. évi fizikai Nobel-díjat megosztva (a felét) kapták Raymond
Davis Jr. és Masatoshi Koshiba az asztrofizikában elért kiemelkedő
eredményeikért, különösen a kozmikus neutrínók detektálásáért, míg a
másik felét Riccardo Giacconi kapta azokért a kiemelkedő asztrofizikai
eredményeiért, amelyek a kozmikus röntgensugár forrásainak felfedezéséhez
vezettek.